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Frozenlock
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 Post� le: Mar Sep 20, 2005 12:21 pm Sujet du message: La nationalisation de.... la monnaie |
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Il est clair que toute nationalisation est mal:
Cela a pour effet d'abolir la concurence et de sortir le produit du march� (il n'existe aucun moyen de d�terminer le prix de quelque chose qui est � l'ext�rieur du march�).
Nous voyons les m�faits de la nationalisation dans Hydroqu�bec, dans la SAAQ, dans l'assurance maladie et m�me dans la justice et la police.
Mais il y a une nationalisation qui passe souvent inaper�ue: celle de la monnaie.
Partout, de toutes les �poques, la monnaie a toujours �t� une commodit�, un objet tangible, ou du moins ratach�e � celui-ci. La monnaie d'aujourd'hui n'est qu'un bout de papier avec 'reconnaissance de dette'. Quelle est la diff�rence? La valeur de la monnaie est li� au gouvernement. S'il s'�croule, ou si les gens perdent confiance en lui, toutes vos �conomies disparaissent. J'avoue que c'est peu probable, mais cela reste tout de m�me une possibilit�.
Le deuxi�me effet, celui qui arrive aujourd'hui m�me, c'est le vol de la valeur de votre monnaie.
J'explique: Vous placez 100$ dans une banque. 30 ans plus tard, vous revenez et reprenez votre argent, Est-ce que votre 100$ vaut autant qu'il y a 30 ans? Non! Si on suit l'inflation actuelle, il aura perdu pr�s de 50% de sa valeur. Comment est-ce possible? O� est all�e cette valeur?
Dans les poches du gouvernement.
Lorsque le gouvernement imprime de la monnaie, il augmente l'offre. Suivant la loi de l'offre et de la demande, la valeur de la monnaie d�j� en circulation (lire ici: dans vos poches) va diminuer.
Ainsi, le gouvernement peut aller chercher la valeur de vos �pargnes directement dans votre compte en banque. C'est une sorte de taxe cach�e. C'est d'autant dommage que ce sont les personnes avec le moins de connaissances �conomiques, normalement les pauvres, qui seront le plus touch�s.
Il est plus que temps de retourner � l'argent et � l'or comme monnaie: personne ne peut voler la valeur d'un gramme d'or dans vos poches. Vous en �tes le propri�taire et personne ne peut vous en d�poss�der � votre insu.
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Libertarien
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fredast�re
Dieu du post
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| Post� le: Mar Sep 20, 2005 12:28 pm Sujet du message: Re: La nationalisation de.... la monnaie |
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| Frozenlock a �crit: | ...J'explique: Vous placez 100$ dans une banque. 30 ans plus tard, vous revenez et reprenez votre argent, Est-ce que votre 100$ vaut autant qu'il y a 30 ans? Non! Si on suit l'inflation actuelle, il aura perdu pr�s de 50% de sa valeur. Comment est-ce possible? O� est all�e cette valeur?
Dans les poches du gouvernement. |
J'ai jamais vu autant de concept �conomique m�lang� dans une m�me tirade...
A croire que l'on va bientot ressusciter le cr�dit social.
� Envoye Caouette, passe-leu' donc l'fouet'
Passe-leu' l'fouet', les tabarouette
Envoye Caouette, c'est �a qu'on souhaite
Ils l'm�ritent en tabarouette. � |
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Frozenlock
Roi du post
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Messages: 417
Localisation: Sherbrooke
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| Post� le: Mar Sep 20, 2005 3:59 pm Sujet du message: |
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| Citation: | J'ai jamais vu autant de concept �conomique m�lang� dans une m�me tirade...
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Tu peux me dire ce que j'ai mal �crit, je corrigerai au besoin.
| Citation: | A croire que l'on va bientot ressusciter le cr�dit social.
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Le cr�dit social? C'est ce qui vise le remplacement de l'int�r�t par des dividentes? J'aimerais bien savoir comment tu arrives � faire un lien entre la monnaie m�tallique et �a!
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Libertarien
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fredast�re
Dieu du post
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 689
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| Post� le: Mer Sep 21, 2005 8:14 am Sujet du message: |
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| Frozenlock a �crit: | | Citation: | J'ai jamais vu autant de concept �conomique m�lang� dans une m�me tirade...
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Tu peux me dire ce que j'ai mal �crit, je corrigerai au besoin. |
Si je place 100$ dans une banque ce n'est pas comme dans un coffre fort, il y a des dividendes fonction de vos attentes et de vos strat�gies de placement. Je peux meme placer ce 100$ ailleurs et le faire fructifier a de bien meilleur rendement que l'inflation.
Est-ce que vous pensez vraiment que la valeur de la monnaie est le seul fait de l'impression et de l'offre d'un gouvernement. Qu'il circilerait et serait calcul� en circuit ferm�?
Vous parlez de taxe cach�e en parlant de d�valuation de la monnaie... mais une taxe ne devrait-elle pas servir l'�tat plutot que de simplement disparaitre par devaluation?
Si nous n'avions que de l'or et de l'argent, et sachant que ces biens sont limit�s et ne peuvent pas servir une quelconque economie... vous scinderiez alors la population entre les tres tres riches qui possederait tout et qui ferait affaire entre eux et les tres tres pauvres qui ne possederait rien.
La monnaie n'est pas un bien de valeur, c'est un outil economique... les valeurs proviennent de ce que l'on produit a l'aide de ce levier... nos maisons, nos autos, nos commerces... etc.
De tout temps la monnaie existe... de tout temps on a cherch� a remplacer l'�change de biens par une methode qui pourrait servir la communaute plutot que de l'asservir. A ce propos l'or et l'argent sont de la monnaie au meme titre que le bout de papier ou les 1 et les 0 qui circulent sur les reseaux electroniques. �tant de la monnaie, ils sont egalement asservie aux regles du march�... et leurs valeurs fluctuent regulierement. C'est parce que l'on s'en sert actuellement d'etalon que l'economie va bien... faite disparaitre cet etalon et fait de l'or une denree de convoitise economique et vous assisterez alors probablement a la plus grande inflation que le monde aie connu, car l'or connaitrait alors une demande catastrophique.
| Citation: | | Citation: | A croire que l'on va bientot ressusciter le cr�dit social.
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Le cr�dit social? C'est ce qui vise le remplacement de l'int�r�t par des dividentes? J'aimerais bien savoir comment tu arrives � faire un lien entre la monnaie m�tallique et �a! |
Les cr�ditistes voulaient faire de l'argent un simple outil d'�change plutot qu'un moyen economique.
A ce propos on voulait empecher quiconque de changer la valeur de la monnaie et simplement s'en servir comme outil d'�change... avec une valeur fixe qui ne changerait pas dans le temps.
Si il venait a manquer d'argent, alors on avait qu'a en reimprimer, vu que l'argent n'aurait alors qu'une simple valeur figee dans le temps. |
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Jinjo
Roi du post
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 453
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| Post� le: Mer Sep 21, 2005 11:47 am Sujet du message: |
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| Citation: | | La monnaie n'est pas un bien de valeur, c'est un outil economique... les valeurs proviennent de ce que l'on produit a l'aide de ce levier... nos maisons, nos autos, nos commerces... etc. |
Bien d'accord avec �a!
| Citation: | | La valeur de la monnaie est li� au gouvernement. S'il s'�croule, ou si les gens perdent confiance en lui, toutes vos �conomies disparaissent. |
Hum... faut pas oublier un truc du socialisme. Le gouvernement est souvent une r�f�rence pour fixer le taux minimal d'int�r�t. Les entreprise se base l�-dessus pour �valuer la rentabilit� de projet ou autre, car le gouvernement est vu comme l'endroit o� investir le moins risqu�. Autrement dit, l'entreprise se dit: Hum... ici j'ai un projet et les bons du tr�sor rapportent 7% d'int�r�ts. Donc mon projet doit atteindreune rentabilit� mon�taire plus �lev�e que 7%, sinon je place mon argent dans les bons du tr�sor."
De ce fait, il est tr�s improbable que ces �conomies disparaissent et m�me si le cas survient, le gouvernement restera toujours moins risqu� qu'une entreprise priv�e.
| Citation: | | J'explique: Vous placez 100$ dans une banque. 30 ans plus tard, vous revenez et reprenez votre argent, Est-ce que votre 100$ vaut autant qu'il y a 30 ans? Non! Si on suit l'inflation actuelle, il aura perdu pr�s de 50% de sa valeur. Comment est-ce possible? O� est all�e cette valeur? |
Dans 30 ans tu vas avoir de l'int�r�t et l'effet de l'inflation va y �tre compris, sinon personne placerait son argent. Si un type place 100$ sans nit�r�ts pendant 30 ans, c'est un idiot et personne ne devrait se soucier de son probl�me. On peut comprendre que dans un compte de banque normal, l'inflation sera pas absorb�e totalement, mais sur un pr�t de 30 ans, elle va l'�tre et amplement. Pour une banque, une garanti d'utilisation de l'argent sur 30 ans, �a se paie plus cher qu'une sur 5 ans. �a se paie comment? En taux d'int�r�ts.
| Citation: | | Lorsque le gouvernement imprime de la monnaie, il augmente l'offre. Suivant la loi de l'offre et de la demande, la valeur de la monnaie d�j� en circulation (lire ici: dans vos poches) va diminuer. |
Il est prouv� qu'imprimer de l'argent fait augmenter l'inflation et le gouvernement le sait �a. Voil� pourquoi la Banque du Canada oeuvre dans le but de stabiliser le taux d'inflation � environ 2% par ann�e, donc la cr�ation de monnaie est contr�l�e. Y a eu dans le temps un parti qui pr�nait la cr�ation d'argent car �a cr�ait de la richesse selon eux, mais �a n'a jamais r�ussi justement parce que c'�tait un non-sens. De plus l'argent dans tes poches ne diminue pas, car au lieu d'avoir 40$, tu en auras 80$ qui dans 3 ans en valaient 40$. (�a c'est si les salaires suivent l'inflation). d'une mani�r eou d'une autre, cette hypoth�se d'inflation est hautement improbable, � moins qu'un fou au gouvernement r�ussisse � convaincre son cabinet et les �conomistes que c'est une bonne chose.
| Citation: | | Ainsi, le gouvernement peut aller chercher la valeur de vos �pargnes directement dans votre compte en banque. C'est une sorte de taxe cach�e. C'est d'autant dommage que ce sont les personnes avec le moins de connaissances �conomiques, normalement les pauvres, qui seront le plus touch�s. |
Je comprend pas lanotion de taxe ici. Je comprend dans ta logique cette diminuation de valeur, mais je ne vois pas en quoi cette diminution enrichi le gouvernement. L'inflation fait que mon dollar vaut aujourd'hui 0,95$, comment le gouvernement a-t-il fait pour empocher de l'argent l�-dessus? (J'avoue mon ignorance sur cet argument, je comprend pas).
| Citation: | | Il est plus que temps de retourner � l'argent et � l'or comme monnaie: personne ne peut voler la valeur d'un gramme d'or dans vos poches. Vous en �tes le propri�taire et personne ne peut vous en d�poss�der � votre insu. |
Comme dit plus haut, la monnaie sert est plus pratique que l'or et l'argent. De plus, �a cr�erait des gouffres importants, car si tu vas dans un pays moins riche, eux vont avoir quoi? 1/8 de gramme d'or dans leur poche? La viande va co�ter 1/250 gramme d'or. Let's go, sortez vos microscope.
_________________
M�thodes utilis�es pour justifi� l'intervention de l'�tat: Compassion, piti�, solidarit�, collectivit�, unicit�, �galit�. En sommes les �motions.
Pour justifier le retrait de l'�tat: Tout ce qui est logique. Je sais, je suis un sans coeur. |
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Frozenlock
Roi du post
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Messages: 417
Localisation: Sherbrooke
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| Post� le: Mer Sep 21, 2005 12:25 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Si je place 100$ dans une banque ce n'est pas comme dans un coffre fort, il y a des dividendes fonction de vos attentes et de vos strat�gies de placement. Je peux meme placer ce 100$ ailleurs et le faire fructifier a de bien meilleur rendement que l'inflation.
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Oui, avantage qui s'applique souvent aux plus fortun�s. Je ne tente pas de subventionner les pauvres ici, mais qu'on arr�te au moins de les voler.
| Citation: | Vous parlez de taxe cach�e en parlant de d�valuation de la monnaie... mais une taxe ne devrait-elle pas servir l'�tat plutot que de simplement disparaitre par devaluation?
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Lorsqu'il �met de la monnaie, le gouvernement en d�pense une partie, ne serait-ce que pour payer les int�r�ts sur la dette.
| Citation: | | Si nous n'avions que de l'or et de l'argent, et sachant que ces biens sont limit�s et ne peuvent pas servir une quelconque economie... |
Non, ne vous m�prenez pas, je ne veux pas la disparition de la monnaie papier, mais bien la monnaie � reconnaissance de dette. Une banque 'X' pourrait tr�s bien inventer les FrozyGold, un billet garantissant 1 kilo d'or dans leur coffre. Un peu de concurence dans le secteur ne ferait pas de mal non plus.
| Citation: | La monnaie n'est pas un bien de valeur, c'est un outil economique... les valeurs proviennent de ce que l'on produit a l'aide de ce levier... nos maisons, nos autos, nos commerces... etc.
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Non, la monnaie a toujours �merg�e en tant que commodit�. Il suffit de regarder les prisons, o� les cigarettes remplacent les dollars. C'est dans l'espoir de pouvoir commercer avec les fumeurs que les prisonniers veulent des cigarettes. Ensuite, d'autres prisonniers s'en procurent pour pouvoir commercer avec ceux qui commercent avec les fumeurs. Puis, il arrive un temps o� la cigarette devient une monnaie.
Cependant elle est loin d'avoir les m�mes avantages que les m�taux: Divisible, durable, mal�able...
| Citation: | | A ce propos l'or et l'argent sont de la monnaie au meme titre que le bout de papier ou les 1 et les 0 qui circulent sur les reseaux electroniques. |
Cependant, ceux-ci peuvent �tre rattacher � leur �quivalent or ou argent. | Citation: | De ce fait, il est tr�s improbable que ces �conomies disparaissent et m�me si le cas survient, le gouvernement restera toujours moins risqu� qu'une entreprise priv�e.
| | Pour les investissements, bien s�r, mais pas pour la valeur de la monnaie, puisqu'il n'y aurait plus de gouvernement pour 'reconna�tre' la dette.
| Citation: | | Si un type place 100$ sans nit�r�ts pendant 30 ans, c'est un idiot et personne ne devrait se soucier de son probl�me. |
Donc s'il est assez con pour se laisser voler, on ne s'en soucie pas?
Si je ne fais pas confiance aux banques et que je veux uniquement garder mes �pargnes dans mon coffre, chez moi, je m�rite de perdre le fruit de mon travail?
| Citation: | | De plus l'argent dans tes poches ne diminue pas, car au lieu d'avoir 40$, tu en auras 80$ qui dans 3 ans en valaient 40$. (�a c'est si les salaires suivent l'inflation). |
Oui, le salaire va probablement suivre l'inflation, mais pas tes �pargnes!
| Citation: | | De plus, �a cr�erait des gouffres importants, car si tu vas dans un pays moins riche, eux vont avoir quoi? 1/8 de gramme d'or dans leur poche? La viande va co�ter 1/250 gramme d'or. Let's go, sortez vos microscope. |
L'or est utilis�e uniquement pour les transactions de grande valeur. L'argent est plus utile dans la plupart des cas. Si c'est encore trop, on peut continuer � descendre et prendre du bronze, ou un quelconque autre m�tal. De toute fa�on on ne le choisi pas, il va �merger naturellement comme �tant plus utile.
Il y a ici un excellent article sur la monnaie m�tallique:
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Libertarien
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Jinjo
Roi du post
Inscrit le: 21 Juil 2005
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| Post� le: Mer Sep 21, 2005 12:33 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Donc s'il est assez con pour se laisser voler, on ne s'en soucie pas?
Si je ne fais pas confiance aux banques et que je veux uniquement garder mes �pargnes dans mon coffre, chez moi, je m�rite de perdre le fruit de mon travail? |
Exact. Tu fais le choix d'avoir ton argent en suret� car tu consid�res qu'elle sera mieux pr�serv�e dans un coffre dans ton sous-sol. C'est ton choix. S'il s'av�re mauvais, � toi d'en payer le prix. c'est � toi de voir les risque de pertes face � ton sous-sol vis-�-vis des risque splus �lev� dans une banque � un taux d'int�r�t.
De plus l'inflation n'est pas un vol mais un processus �conomique, une cons�quence de d�cisions que l'�tat et les entreprises ont fait. Le gouvernement peut trouver un moyen d'utiliser cette inflation � son avantage, mais je persiste � dire que L'INFLATION N'A RIEN � VOIR AVEC UN VOL.
| Citation: | | Oui, le salaire va probablement suivre l'inflation, mais pas tes �pargnes! |
Les �pargnes vont suivre si t'as penser � �pargner ton argent d'une autre fa�on qu'� la laissant dans ton compte � 0,000000001% d'int�r�ts ou dans ton sous-sol. Encore une fois, c'est toi qui d�cide o� ton �pargne devrait �tre pour garder son efficacit� et c'est toi qui a � en subir les cons�quences.
J'ai pas encore lu l'article du qu�b�cois libre, histoire de pas avoir de grandes r�v�lations trop t�t ^^
Pour l'or, quand le dollar atteint des sommet, ach�te de l'or puis quand il baisse, vend ton or, tu vas faire du profit et abuser de cette "faille".
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M�thodes utilis�es pour justifi� l'intervention de l'�tat: Compassion, piti�, solidarit�, collectivit�, unicit�, �galit�. En sommes les �motions.
Pour justifier le retrait de l'�tat: Tout ce qui est logique. Je sais, je suis un sans coeur. |
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Frozenlock
Roi du post
Inscrit le: 13 Juil 2005
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| Post� le: Mer Sep 21, 2005 6:41 pm Sujet du message: |
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| Citation: | De plus l'inflation n'est pas un vol mais un processus �conomique, une cons�quence de d�cisions que l'�tat et les entreprises ont fait. Le gouvernement peut trouver un moyen d'utiliser cette inflation � son avantage, mais je persiste � dire que L'INFLATION N'A RIEN � VOIR AVEC UN VOL.
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Dans la mesure o� les �tats l�gif�raient pour garder leur monopole mon�taire, ce n'est pas comme si c'�tait un choix personnel. C'est aussi sans aucune permission qu'ils se sont permis de se s�parer de l'�talon or. C'est comme si je vous donnais un ch�que de 100$, puis qu'apr�s je vide mon compte et vous dis d'�changer le ch�que avec d'autres personnes, comme si c'�tait de la monnaie. Une telle manoeuvre, de la part d'une banque, aurait �t� vue comme une fraude immonde. Il n'y aucune raison pour que ce soit acceptable venant du gouvernement.
Puis c'est une cons�quence des d�cisions de l'�tat, pas des entreprises. Le jour o� Chez la Poutine inc. ils vont pouvoir dire "bon, cette ann�e, pas d'inflation!" bien je veux �tre l�. 
| Citation: | Les �pargnes vont suivre si t'as penser � �pargner ton argent d'une autre fa�on qu'� la laissant dans ton compte � 0,000000001% d'int�r�ts ou dans ton sous-sol. Encore une fois, c'est toi qui d�cide o� ton �pargne devrait �tre pour garder son efficacit� et c'est toi qui a � en subir les cons�quences.
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Les m�taux ont justement �merg�s comme monnaie parce qu'ils �taient durables. Avoir impos� une monnaie non durable, aux profits de l'�metteur de la monnaie, je ne consid�re �a ni moral, ni l�gal. Je dirais m�me que c'est une r�gression de la civilisation! (Nous nous retrouvons avec un probl�me qui avait �t� r�solu il y a des mill�naires!!)
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Libertarien
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fredast�re
Dieu du post
Inscrit le: 26 Juil 2005
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| Post� le: Jeu Sep 22, 2005 8:47 am Sujet du message: |
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| Frozenlock a �crit: | | Les m�taux ont justement �merg�s comme monnaie parce qu'ils �taient durables. Avoir impos� une monnaie non durable, aux profits de l'�metteur de la monnaie, je ne consid�re �a ni moral, ni l�gal. Je dirais m�me que c'est une r�gression de la civilisation! (Nous nous retrouvons avec un probl�me qui avait �t� r�solu il y a des mill�naires!!) |
Il te faudrait separer les concepts de valeurs, d'argent, de monnaie.
Il te faudrait egalement separer la notion de durabilit� de la monnaie versus sa notion de r�sistance.
La monnaie ne peut simplement repr�senter et �tre en soi une "richesse" c'est un non-sens.
La monnaie n'a un sens que si elle est le "T�MOIN" d'un �change.
C'est la teneur des �changes qui font de nous de richissime citoyen ou de pauvres eres.
Il ne sert a rien de collectionner l'or ou l'argent pour la valeur qu'elles vaudraient intrinsequement...
La monnaie sert d'�talon pour negocier entre eux des biens et services, rien de plus.
La monnaie "�talon" permet, par le jeu de l'�conomie , de cr�er des richesses qui ne pourrait �tre cr�er autrement...
Le probleme il y a longtemps avec l'or et l'argent est qu'on pouvait accumuler des choses produites mais l'�change en lui meme ne pouvait pas �tre productif: on ne pouvait rien cr�er de concret en faisant un �change, on ne faisait qu'amasser des petites pieces.
La monnaie a permis au peuple d'acqu�rir la capacit� de penser les �changes dans l'abstrait et d'ainsi s�parer la valeur d'un bien de sa situation geographique et temporel... permettant ainsi de creer le jeu de l'economie... sans lequel nous en serions encore a l'age de pierre.
Cela etant dit, vous voulez une monnaie "durable"?
Qu'y a t'il de plus durable que de completement "enlever" la monnaie pour ne garder que la valeur de vos argents par l'entremise de Zero et de un se promenant virtuellement de par le monde.
Plus rien ne peut alors deteriorer le support, ne reste que l'idee d'echanges et de fabrication virtuel de richesse...
Plutot que l'amassage vide et vain de petite piecette en metal qui ne vaudrait que leurs poids en or ou en argent.... |
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Frozenlock
Roi du post
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Messages: 417
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| Post� le: Jeu Sep 22, 2005 12:05 pm Sujet du message: |
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| Citation: | La monnaie ne peut simplement repr�senter et �tre en soi une "richesse" c'est un non-sens.
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Bien s�r qu'elle peut �tre une richesse! Je pourrais vous �changer 10 carottes contre 5 pommes, dans l'espoir d'�changer ces pommes contre une citrouille... les pommes ne perdraient pas leur valeur parce qu'elles servent de monnaie.
Les m�taux ne servent pas uniquement � l'�change, et du coup, ils ont une valeur.
| Citation: | Le probleme il y a longtemps avec l'or et l'argent est qu'on pouvait accumuler des choses produites mais l'�change en lui meme ne pouvait pas �tre productif: on ne pouvait rien cr�er de concret en faisant un �change, on ne faisait qu'amasser des petites pieces.
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Un �change non productif? Pourquoi les gens �changeraient si �a ne leur �tait pas profitable? Un �change est tout simplement impossible s'il n'avantage pas au moins une des deux partie, l'autre �tant au pire inchang�e.
Si par l'absence de productivit� vous voulez dire que la monnaie m�tallique avaient ses limites de transportabilit�, le
probl�me a �t� r�solu gr�ce aux ch�ques et � l'argent papier. Cependant, ces papiers �taient li�s aux m�taux. Ex:''Ce certificat donne droit � 10 grammes d'or � la banque Scotia''.
| Citation: | Cela etant dit, vous voulez une monnaie "durable"?
Qu'y a t'il de plus durable que de completement "enlever" la monnaie pour ne garder que la valeur de vos argents par l'entremise de Zero et de un se promenant virtuellement de par le monde.
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Cette monnaie n'est pas durable, elle ne concerve pas sa valeur. Puisque le co�t de productions des z�ros et des uns est inf�rieur � leur valeur impos�e, c'est l'inflation assur�e! Si l'or pouvait �tre produit � un prix de 10$ par kilo, puis revendu � 10 000$, l'or serait produit jusqu'� ce que son prix de vente soit pr�s de 10$. J'estimerais que le prix de production des z�ros et des uns est pr�s de z�ro...
Il se passe la m�me chose avec notre argent: il est possible de l'inflationner (quel horrible mot ) jusqu'� ce que le prix de production tendent vers la valeur de la pi�ce. D'ailleurs que ce passerait-il si la valeur des m�taux utilis�s pour le 2$, montait � 4$? Soit le 2$ deviendrait un 4$, soit les pi�ces seraient fondues.
D'ailleur j'aimerais que vous m'expliquiez comment les gens iraient vers cette monnaie, si elle n'est li�e � rien?? ''Le nouveau FredasDollar, donnez moi 10$, et je vous donne 1000000 FredasDollar, quelle aubaine!!'' N'�tant pas une commodit�, ni li�e � aucune valeur, ta monnaie ne trouvera jamais preneur.
Mais pour une plus grande clarification de la notion de valeur et de monnaie, je conseille:https://www.mises.org/money.asp. Ce texte explique la naissance de la monnaie et son �volution. C'est un devoir obligatoire, vous DEVEZ le lire!
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fredast�re
Dieu du post
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 689
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| Post� le: Jeu Sep 22, 2005 12:42 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Bien s�r qu'elle peut �tre une richesse! Je pourrais vous �changer 10 carottes contre 5 pommes, dans l'espoir d'�changer ces pommes contre une citrouille... les pommes ne perdraient pas leur valeur parce qu'elles servent de monnaie. |
C'est exactement ce que je dis...
Dans votre exemple vous �changer des pommes dans l'espoir de les �changer contre une citrouille, c'est l'�change qui interesse et qui donne sa valeur aux pommes et non pas le fait que vous voulez les entreposer, car elles ont une duree de vie limit�, donc aucune valeur intrinseque. La pomme perd ici son statut lie a sa valeur pour ne devenir que le temoin d'un echange.
Maintenant remplacez les pommes, qui ont une resistance quasi nulle aux temps, et remplacez les par de simple bit 1 et zero... vous obtenez alors la richesse sans le support de l'or ou l'argent.
| Citation: | | D'ailleur j'aimerais que vous m'expliquiez comment les gens iraient vers cette monnaie, si elle n'est li�e � rien?? ''Le nouveau FredasDollar, donnez moi 10$, et je vous donne 1000000 FredasDollar, quelle aubaine!!'' N'�tant pas une commodit�, ni li�e � aucune valeur, ta monnaie ne trouvera jamais preneur. |
Elle ne trouvera pas preneur non pas parce qu'elle n'est pas liee a une valeur, mais parce qu'elle n'a aucune histoire et qu'aucune convention ne l'officialise comme vraie monnaie.
| Citation: | | Mais pour une plus grande clarification de la notion de valeur et de monnaie, je conseille:https://www.mises.org/money.asp. Ce texte explique la naissance de la monnaie et son �volution. C'est un devoir obligatoire, vous DEVEZ le lire! |
L'institut Ludwig von mises...
J'aurais du douter imm�diatement que vos r�flexion provenanit d'une lecture personelle de textes libertarien... vous ne vous en cacher pourtant pas.
Vous auriez pu egalement nous faire lire ceci ... https://www.quebecoislibre.org/031122-10.htm
Je propose egalement ceci pour expliciter a la source vos propos
https://herve.dequengo.free.fr/Mises/Articles/OI.htm
On commence a nager en humanisme, en philosophie et en politique plus qu'en economie pur...
Je lirai. |
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SD
Prince du post
Inscrit le: 17 Ao� 2005
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| Post� le: Jeu Sep 22, 2005 3:12 pm Sujet du message: Re: La nationalisation de.... la monnaie |
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| Frozenlock a �crit: | Il est clair que toute nationalisation est mal:
Cela a pour effet d'abolir la concurence et de sortir le produit du march� (il n'existe aucun moyen de d�terminer le prix de quelque chose qui est � l'ext�rieur du march�).
Nous voyons les m�faits de la nationalisation dans Hydroqu�bec, dans la SAAQ, dans l'assurance maladie et m�me dans la justice et la police.
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Tu as oubli� de mentionner une autre nationalisation d�sastreuse mais qui est aujourd'hui oubli�: la nationalisation de l'industrie de l'amiante qui fut un vrai d�sastre. |
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Frozenlock
Roi du post
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| Post� le: Jeu Sep 22, 2005 4:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Tu as oubli� de mentionner une autre nationalisation d�sastreuse mais qui est aujourd'hui oubli�: la nationalisation de l'industrie de l'amiante qui fut un vrai d�sastre. |
Je ne la connaissais pas celle l�, je vais m'informer. Merci!
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| Citation: | C'est exactement ce que je dis...
Dans votre exemple vous �changer des pommes dans l'espoir de les �changer contre une citrouille, c'est l'�change qui interesse et qui donne sa valeur aux pommes |
Faux! Les pommes ont d�j� une valeur avant de devenir un moyen d'�change. C'est justement gr�ce � elle que l'�change est possible. Je ne pourrais pas faire de m�me avec des pierres. Puis m�me en tant que moyen d'�change, il y a encore des gens qui en consomment. Le fait de devenir un moyen d'�change tr�s utilis� ne ferait qu'augmenter son prix (puisque la demande augmente).
| Citation: | Elle ne trouvera pas preneur non pas parce qu'elle n'est pas liee a une valeur, mais parce qu'elle n'a aucune histoire et qu'aucune convention ne l'officialise comme vraie monnaie.
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Le dollar, monnaie d'origine mexicaine, n'avait aucune histoire lors de sa cr�ation. Comment a-t-il pu �tre accept�? Parce qu'il �tait en or! C'est comme �a que les monnaies peuvent �merger et entrer en concurence. La "convention" appara�t lorsque plusieurs personnes choisissent la m�me monnaie, non pas en l'imposant. Puis m�me lorsqu'une certaine "convention" est obtenue, d'autres pi�ces peuvent toujours circuler.
| Citation: | On commence a nager en humanisme, en philosophie et en politique plus qu'en economie pur...
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L'�conomie est form�e par l'action humaine. Il est peu probable de comprendre la premi�re sans conna�tre la seconde.
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Libertarien
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Jinjo
Roi du post
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| Post� le: Jeu Sep 22, 2005 9:13 pm Sujet du message: |
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Je pense cerner un truc. Je reviens d'ailleurs � ce qui avait �t� dit plus haut, notamment la perte de valeur dela monnaie o� Frozenlock dit que le gouvernement, par l'entremise de politique, cr�e une perte de valeur de cet argent. Je ram�ne ce truc qui m'a fait r�fl�chir car je le rouvais incoh�rent:
| Citation: | | La valeur de la monnaie est li� au gouvernement. S'il s'�croule, ou si les gens perdent confiance en lui, toutes vos �conomies disparaissent. J'avoue que c'est peu probable, mais cela reste tout de m�me une possibilit�. |
Je pense ici que le concept m�lang� est le risque. En effet, on dit que le gouvernement est risqu�, mais c'est totalement absurde. Du risque, il y en a partout. comme je le disais, c'est d'ailleurs ce qui aide � fixer les taux d'int�r�ts, parce que le risque �a se paie.
Si on commence � craindre le gouvernement, on va faire quoi avec le priv�? Plus personne ne voudra investir dans ce dernier car le risque est BEAUCOUP plus �norme que chez le gouvernement.
| Citation: | Bien s�r qu'elle peut �tre une richesse! Je pourrais vous �changer 10 carottes contre 5 pommes, dans l'espoir d'�changer ces pommes contre une citrouille... les pommes ne perdraient pas leur valeur parce qu'elles servent de monnaie.
Les m�taux ne servent pas uniquement � l'�change, et du coup, ils ont une valeur. |
�a n'a pas de valeur fixe, �a d�pend plut�t de l'individu. Si un type a beaucoup de carottes et peu de pomme, �a va �tre ok pour faire un 2 pour 1, mais l'autre qui a des pommes et des carottes voudra peut-�tre pas faire le m�me �change. Cette valeur devient donc arbitraire � chaque individu. Tu dis que les pommes ne perdraient pas leur valeur, c'est parce qu'elles n'ont pas de valeur fixe, donc leur valeur ne peut tout simplement pas �tre interpr�t�e. Une monnaie par contre a un taux de change qui lui permet d'�tre compar� partout ailleurs.
Est-ce que la monnaie est une richesse? Nah, c'est pas exploitable, t'as pas de valeur ajout� � ce truc. Ta pomme, c'est une ressource, tu peux la transformer. La monnaie c'est un simple moyen d'�change, on a sp�cifi� qu'une pomme �a valait tant de billets, alors hop tu payes. La monnaie repr�sente ton travail, donc �a permet � un plombier d'avoir des pommes m�me si le vendeur de pommes n'est pas int�ress� � des services de plombier.
J'ai de la difficult� � cerner mon id�e (ben oui ^^) mais je crois qu'il y a un probl�me quand on m�lange la raison d'�tre de l'argent avec les cycles �conomiques et les taux de change.
Je pourrais presque faire un parrall�le en disant que si un autre cultivateur de pommes se plante devant le premier et lui fais concurrence, ils vont devoir baisser leur prix, la client�le va se diviser entre les deux endroits et donc, les deux personnes feront moins de profit, donc la concurrence a baisser la valeur de leur produit, ici les pommes, donc la concurrence est nuisible. Pareil avec l'argent, y a de la conccurrence entre pays, dans le pays lui-m�me, �a cr�e des changements dans la valeur de l'argent et tout. Est-ce que la r�duction de valeur de cette monnaie devient mauvaise? Ben non, parce que la monnaie n'est qu'un outil qui permet d'�valuer les valeurs des richesses comme la pomme. �a te permet de savoir quel est l'impact r�el de la concurrence vis-�-vis de ton concurrent, mais aussi vis-�-vis du reste du monde, �a te place � grande �chelle.
Deplus je le redis, l'or ne permet pas de prendre en compte la valeur des pays. 1/200 de gramme d'or c'est pas payable. En somme ce ne serait que les pays riches et industrialis�s qui pourraient se permettre ce syst�me, ce qui aurait pour effet de r�duire l'utilisation de leur monnaie, donc de la faire chuter, donc de fouttre dans la merde ceux qui adopteront pas le syst�me.
C'est creuser l'�cart entre les riches et les pauvres de fa�on intentionnelle et non-justifi�e. (Enfin c'est ce que mon cerveau en comprend. D'ailleurs il est en bouilli, je viens de faire un examen, la raison pourquoi j'ai de la difficult� � mettre mes id�es claires ce soir.)
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M�thodes utilis�es pour justifi� l'intervention de l'�tat: Compassion, piti�, solidarit�, collectivit�, unicit�, �galit�. En sommes les �motions.
Pour justifier le retrait de l'�tat: Tout ce qui est logique. Je sais, je suis un sans coeur. |
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fredast�re
Dieu du post
Inscrit le: 26 Juil 2005
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| Post� le: Ven Sep 23, 2005 8:13 am Sujet du message: |
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| Citation: | | Citation: | C'est exactement ce que je dis...
Dans votre exemple vous �changer des pommes dans l'espoir de les �changer contre une citrouille, c'est l'�change qui interesse et qui donne sa valeur aux pommes |
Faux! Les pommes ont d�j� une valeur avant de devenir un moyen d'�change. |
Elles ont une utilite et non pas une valeur... celle de nourrir.
Le besoin cree l'utilit� qui par la suite cree la valeur de par la demande.
L'or a ce niveau n'a pas plus de valeur que la pierre... c'est la speculation qui lui donne sa valeur.
A ce niveau, � un niveau humanisme, la pomme vaudrait meme plus que l'or, mais est malheureusement restreint dans le temps et l'espace...
| Citation: | | Citation: | Elle ne trouvera pas preneur non pas parce qu'elle n'est pas liee a une valeur, mais parce qu'elle n'a aucune histoire et qu'aucune convention ne l'officialise comme vraie monnaie.
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Le dollar, monnaie d'origine mexicaine, n'avait aucune histoire lors de sa cr�ation. |
Je ne connais pas l'histoire de la devise mexicaine, donc vous croierez sur parole. L'or lui a donc donn� la l�gitimit� de par la sp�culation historique qui lui est ratach�.
Donc a ce niveau je pourrais dire que l'or, de par l'historique qui lui est rattach�e peut servir d'etalon, mais de par sa pauvret� et son offre limit� ne pourra pas servir a creer de la richesse monetaire.
Mais explicitez moi donc plus comment von Mises peut pretendre a l'universalite de l'etalon-or?
| Citation: | | L'�conomie est form�e par l'action humaine. Il est peu probable de comprendre la premi�re sans conna�tre la seconde. |
Je suis d'accord avec cela.
Rien qu'a regarder la valeur de l'essence actuellement pour s'en convaincre. |
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Frozenlock
Roi du post
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Messages: 417
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| Post� le: Ven Sep 23, 2005 2:09 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Le besoin cree l'utilit� qui par la suite cree la valeur de par la demande.
L'or a ce niveau n'a pas plus de valeur que la pierre... c'est la speculation qui lui donne sa valeur.
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Non, lorsque l'or a �merg� en tant que monnaie, c'�tait parce qu'il servait aussi � autre chose, comme par exemple les bijoux. Aujourd'hui, l'or est utilis� pour la fabrication de bijoux, mais aussi dans les composantes �lectroniques.
| Citation: | | A ce niveau, � un niveau humanisme, la pomme vaudrait meme plus que l'or, mais est malheureusement restreint dans le temps et l'espace... |
Tout d�pends de quelle quantit� de chacun de ces items tu disposes et qu'elle est l'utilit� que tu peux en faire. Il est tout � fait normal qu'un diamant co�te plus cher que l'eau.
| Citation: | | Je ne connais pas l'histoire de la devise mexicaine, donc vous croierez sur parole. L'or lui a donc donn� la l�gitimit� de par la sp�culation historique qui lui est ratach�. |
Sp�culation historique? La l�g�timit� provenait simplement du fait que c'�tait de l'or. En ayant une monnaie m�tallique, on s'assure qu'il y a toujours quelqu'un qui va la d�sirer, ne serait-ce que pour fondre le m�tal.
| Citation: | Mais explicitez moi donc plus comment von Mises peut pretendre a l'universalite de l'etalon-or?
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Mises, Rothbard et plusieurs autres se fient sur l'histoire: l'or et l'argent sont toujours sortis gagnants dans la s�lection des monnaies. Ils proposent donc ces m�taux, car ils ont d�j� prouv� leur efficacit�. Cependant, ils n'ont rien contre l'utilisation de l'aluminium, titanium, bronze... D'ailleurs, le grand avantage de l'or, outre d'�tre extr�mement mal�able et dor�, �tait sa r�sistance � la corrosion. Chose que l'aluminium peut tr�s bien faire. L'important n'est donc pas de choisir l'or en tant que telle, mais bien de retourner � une commodit�.
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| Citation: | Je pense ici que le concept m�lang� est le risque. En effet, on dit que le gouvernement est risqu�, mais c'est totalement absurde. Du risque, il y en a partout. comme je le disais, c'est d'ailleurs ce qui aide � fixer les taux d'int�r�ts, parce que le risque �a se paie.
Si on commence � craindre le gouvernement, on va faire quoi avec le priv�? Plus personne ne voudra investir dans ce dernier car le risque est BEAUCOUP plus �norme que chez le gouvernement.
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Oui, c'est un risque, mais un risque additionnel! Je peux investir avec l'or aussi bien qu'avec l'argent fiduciaire, les deux font la job. Cependant, le risque additionnel est de perdre de l'argent m�me si l'investissement se porte bien. Ex:
J'investi 10 000$ dans une compagnie "X".
3 ans plus tard, je me retrouve avec 15 000$.
Le risque, c'est qu'avec ce 15 000$, je ne puisse m�me plus m'acheter un pain!
| Citation: | Tu dis que les pommes ne perdraient pas leur valeur, c'est parce qu'elles n'ont pas de valeur fixe, donc leur valeur ne peut tout simplement pas �tre interpr�t�e. Une monnaie par contre a un taux de change qui lui permet d'�tre compar� partout ailleurs.
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On �value la valeur de la pomme par son prix du march�. C'est la m�me chose avec les devises, quelqu'un pourrait donner plus de valeur � l'euro qu'au dollar, mais au final, c'est le march� qui dicte leur taux de change.
| Citation: | | Deplus je le redis, l'or ne permet pas de prendre en compte la valeur des pays. 1/200 de gramme d'or c'est pas payable. |
Il suffit de payer en aluminium, en argent, en bronze....
Nos pi�ces actuelles sont de diff�rentes couleurs uniquement parce qu'elles copient le principe des pi�ces de diff�rents m�taux. Ce n'est pas un ministre qui s'est lev� un matin et a dit: "Tiens, je vais mettre les 1 cent de couleur bronze et les 1 dollar de couleur dor�!"
Les ministres ne sont pas si fut�s.
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Jinjo
Roi du post
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| Post� le: Sam Sep 24, 2005 12:49 am Sujet du message: |
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Ouais... ben moi je me rend. Frozenlock, on aura une belle divergence d'opinions ici. � part finir en disant qu'on croit pas aux m�mes trucs en ce qi a trait � la monnaie, je peux pas en rajouter beaucoup.
Le risque additionnel couvre d'habitude l'inflation, quand c'est pas un taux de 0,00001% dans un compte courrant. Maintenant l'inflation du Canada � 2 ou 2,% par ann�e, c'est moins dangereux qu'un polacement en action avec le % de chances de perdre del'argent. En gestion financi�re avanc�e, on calculejustement les taux de risques de projets. Par exemple l'entreprise veut un taux de risque de 10% ou moins, donc on regarde avec ses gains, en prenant compte des int�r�ts quel est son pourcentage de risque r�el en utilisant certaines estimations. Enfin, moi c'est du concret et c'est certain que c'est p-� plus difficile pour oi de l'appliquer dans une hypoth�se d'inflation faramineuse. Mais bon...
Je suis incapable de concevoir que le risque d'inflation fait par un gouvernement soit si dramatique pour remettre en question le syst�me mon�taire. Pour moi, ce risque n'est rien cmopar� � d'autres choix d'investissements, de placements, qui risquent de cr�er des % de pertes BEAUCOUP plus �lev�.
Donc voil�, je fais mon born� en m'asseyant dans un coin les bras crois�s. Nah! 
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Frozenlock
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| Post� le: Sam Sep 24, 2005 5:29 pm Sujet du message: |
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J'avoue que de tenter d'appliquer la th�orie � du 2 ou 3% peut sembler inutile. Cependant, on ne peut jamais �tre s�r que ces 3% seront respect�s (3% que je consid�re �tre du vol ). L'inflation monstre qu'il y a eu en Allemagne aurait pu �tre �vit�e en l'absence de monnaie fiduciaire.
Il ne faut pas oublier qu'on est pass� de 4 marks par dollar � 4200 milliards par dollar.
Peut-on encore dire que c'�tait leur probl�me s'ils n'ont pas "investis" pour contrer l'inflation?
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Melissa
Dieu du post
Inscrit le: 11 Juil 2005
Messages: 1631
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| Post� le: Sam Sep 24, 2005 5:53 pm Sujet du message: |
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| Je pense plus que les allemands ont ete les boucs emissaires de l'euro..Ils ont absorbes la mauvaise economie europeenne |
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Jinjo
Roi du post
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 453
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| Post� le: Mar Oct 11, 2005 5:25 pm Sujet du message: |
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Je relance, h� oui. Je me suis rappell� que j'avais pas lu le truc du qu�b�cois libre. J'y met quelques extraits ici.
| Citation: | | L�argent fiduciaire perd continuellement de sa valeur d��change, car il est cr�� � volont� par les gouvernements. |
Oh la vilaine phrase. L'inflation fait en effet perdre de la valeur � la monnaie, mais les transactions et taux de change peuvent lui en faire r�cup�rer. Faut pas l'oublier ce truc l�.
| Citation: | | Pour cette raison, l�argent m�tallique constitue une menace pour les gouvernements, d�o� l�int�r�t qu�ils ont � le d�nigrer et � tenter d�en r�duire le r�le quitte � ce que cela se fasse en privil�giant les uns au d�triment des autres. |
Je comprend le gouvernement d'avoir peur de retourner � la monnaie m�tallique.
| Citation: | | Cependant, si l�argent de m�tal constitue une menace pour les gouvernements il n�en est pas une pour l�homme, de sorte que nous avons int�r�t � reprendre le contr�le de la monnaie. |
Je comprend pas ce type qui se veut "heureux" de la monnaie m�tallique. J'y reviendrai plus tard sur ce point, mais ce type en est un qui ne voit que la consommation et la production de bien dans une �conomie.
| Citation: | | Voyez comment les �tatistes accusent les sp�culateurs, notamment les cambistes, d��tre la cause des crises mon�taires, alors que ces derniers doivent leur existence � la monnaie fiduciaire impos�e par leurs accusateurs! |
Gn�? Dites donc ce type sait-il ce qu'est le risque? Il est en train de me dire quoi l�? Que la sp�culation c'est mal? Que c'est bien sauf si c'est de la monnaie fiduciaire? La crise mon�taire venait notamment du fait que les actions ont baiss�s drastiquement et qu'� l'�poque, �a repr�sentait l'�pargne des gens. Les Caisses Populaires ont d'ailleurs vu le jour pour pr�ter aux particuliers parce que les banque ne voulaient pas, ou demandait un placement d'au moins un an et ce sans r�els int�r�ts. L� �a s'est stabilis�, mais c'est la monnaie fiduciaire qui a subie la crise �conomique, c'est pas elle qui l'a cr��e. (� ma connaissance en tout cas)
| Citation: | | La cr�ation massive de monnaie au cours des trente derni�res ann�es a r�duit consid�rablement le pouvoir d�achat des gens. Si plusieurs ont pu profiter des cons�quences de cette inflation dans diff�rents march�s, d�autres, de plus en plus nombreux, en payent le prix. Cette perte de pouvoir d�achat am�nera de plus en plus de gens � �changer leur monnaie fiduciaire pour de l�argent de m�tal qui, bien qu�il ne porte pas int�r�t, poss�de l��norme avantage de ne pas perdre de sa valeur. |
Fais fonctionner tout le pays � l'argent, la demande de l'argent va monter et son prix fluctuer.
| Citation: | | Ils emp�chent le peuple de l�utiliser comme moyen d��change, mais continuent de l�entreposer dans leur banque centrale. |
Ben oui, maudite gang de crosseur hein? ^^ Plus s�rieusement, faut voir la notion de taux de change avec les autres pays. Pour un pays, c'est pas n�cessairement avantageux de changer son argent papier pour de l'argent "m�tal". On ne pr�sente dans ce texte que le concept de "baisse de valeur", ignorant totalement que la sp�culation peut aussi faire grimper la valeur.
Pour le petit graphique, doit-on pr�ciser que les �changes ont augment�s, que la mondialisation � cr�er des entreprises faisant de plus en plus d'argent et de ce fait, il a fallu en produire plus? Ils ont pas produit de l'argent pour le fun, c'�tait parce que c�tait n�cessaire.
| Citation: | | La monnaie fiduciaire cr�e une illusion de richesse, mais un endettement r�el. Les d�tenteurs �trangers de la dette am�ricaine accumulent les dollars � leur risques et p�rils, car celui-ci se d�value � vue d�oeil. Les gouvernements pensent contrer ce mal en d�valuant leur propre monnaie, mais ils ne font que jeter de l�huile sur le feu. Ils croient que l�alternative de cesser d�acheter le billet vert est pire encore. � cet �gard, peut-�tre ont-ils raison dans la mesure o� ils rendraient alors ce mal plus apparent. |
Ouf... je comprend pas du tout la logique derri�re tout �a. On fait passer le gouvernement pour un idiot, mais sinon c'est tout ce que je vois, le reste est pour moi incoh�rent et incompr�hensible.
| Citation: | | Il y aura toujours des gens qui seront moins affect�s que d�autres par l�inflation, mais plus grandes seront sa dur�e et son ampleur, moins de gens elle �pargnera et plus graves seront ses cons�quences. |
Gn�? C'est parce que la plupart des salaires sont tenus en compte quant � l'inflation (Le public c'est plus complexe, ils manquent toujours de fric). L� on suppose que les salaires restent fixe et que la valeur de la monnaie diminue. Youhou, en �conomie y a pas juste une variable qui grouille. Si la valeur de notre monnaie baisse, on va exporter plus, ce qui stimulera l'�conomie, cr�era de l'emploi, etc.
| Citation: | | Au contraire, il s�agit d�un pouvoir de plus, et non le moindre, entre les mains de quelques-uns. |
Bof... je trouve pas que la Banque du Canada abuse. Vous trouvez? Je les vois plut�t comme un stabiliseur �conomique tout en pla�ant des constantes pour aider les entreprises � se comparer entre elle et � effectuer de meilleures pr�cisions quant � leur b�n�fices et exercices futurs.
Je sais pas si vous savez, mais juste la sp�culation sur le dollar canadien fait rouler des milliards de dollars par semaine. Certes, il y a un march� de biens et de services, mais il ne faut pas oublier tout l'aspect de la sp�culation, de la gestion du risque, des int�r�ts qui cr�e un tout autre monde o� se transigent beaucoup plus d'argent que les ti-coune de ce monde avec leur carte de d�bit.
Ramener le tout � l'argent m�tallique, c'est d�truire tout une fa�on de fonctionner. Enlever le risque de tout �change, c'est aussi d�truire ces �changes. Quand on transige, on croit soit que notre titre vaudra moins cher ou que le titre de l'autre va monter. M�me chose pour le taux de change de l'argent canadien. Si on enl�ve ces variations et que chaque�change est �gal � 1, il n'y aura plus d'�changes.
Celui qui a r�dig� ce texte semble annoncer que le retour � la monnaie m�tallique est la seule solution � une crise �conomique, mais je me demande si son id�e ne cr�erait pas cette m�me crise. Que dirons-nous � ceux ayant des placements avantageux en s'�tant achet� des contrats de ventes � taux pr�f�rentiel durant X ann�es? Vous imaginez le carnage?
Je peux me tromper, je n'enl�ve pas cette hypoth�se, mais encore une fois j'ai de la difficult� � aborder dans le sens de cette "solution". De plus, quand il pr�sente des arguments, je n'y per�ois jamais la r�elle logique. Ce type est soit un g�nie, soit un type qui dit n'importe quoi.
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